引用 水晶苍蝇拍的

"从总工,到技术总监,到开发部经理,技术部经理,还有我
没有一个是计算机专业毕业的,更没有一个是与医学信息或者临床专业有关的"

希望不是普遍现象。

事实是无法改变的,只有改变自己.

不管怎么变，仍然要保持一腔热血。
在改变自己的过程中，环境也会改变的。

再说几句多余的话
其实血仍未冷的帖子发表在教育论坛更合适些。
但是终究其专业与卫生信息有关，与论坛中的各位并非路人。
即便是路人，听到呼声也应该帮助一把，不能漠然视之，何况他的“血仍未冷”，我希望他能够继续保持一腔热血，同时保持头脑清醒。
做人要厚道，不能帮忙，有句暖心的话也好，甚至视而不见都可以，但是不应该在别人的伤口上撒盐。
他提出的问题，有的是他自己的事情，还有许多问题相当有代表性，是不应该由他承担责任的问题。坛子中的多数人，也没有解决的能力，否则也早就不会泡在这个坛子里了。
到底是谁浮躁？实际上是教育系统的有关部门。
教育系统有差池，卫生信息教育与卫生息息相关，城门失火，难免殃及池鱼。与卫生信息有关的专业，有些很好，但是也有许多乱了阵营，坏了名声。
对于误人子弟的现象，如果不赶快纠正，还会有年轻人象“血仍未冷”一样，步其后尘，那时侯，是否仍然“血仍未冷”，就很难说了。
学生应该经受磨练，但是这不应该成为某些弊病存在的遁词，某些弊端在蔓延的遮羞布。
论坛中已经有许多讨论卫生信息人员培养的讨论，我认为讨论应该避免盲目的乐观，空喊，有针对性地解决问题，哪怕是一个小问题，也是功莫大焉。

谢谢JSH1的关心,你以一颗温热的长者的心关怀鼓励晚辈,

比那些麻木不仁的官僚不好多少倍.

我的笔调比较灰色,好象一直在泼冷水,

是因为年轻人不能控制的偏执,也是对大学教育

经过反思之后的严重不满.

我也希望这个行业在中国能兴旺的发展.

可是我们事业的发展要一代又一代人的努力,

更需要直面前进路途上所暴露的种种问题.

19楼的话，有点挑拨的味道。
我还是认为，这是一个很有前途的事业，你又有幸或者不幸置身到这个事业，是由不尽如人意的地方，是有误人子弟的事情在发生，但是，根子还是在你自己。
大家说得比较多的，一个是：路要自己走，一个是调整好心态。
激扬一点的文字，也是为了让听到的人振奋一些，没有其他的、阴暗的想法，如果“血仍未冷”领会了，他会心里暖的，如果不领会，我也无话可说。
可能偏激了，见谅。

两位说的都有道理.我想大家都是针对问题发出讨论.

大家都是过来人,说的话都很中肯,小生自应好好领会.

至于"挑拨"好想有点太严重了，这里面有太多不为人知的内幕.

很多人都被教育部门玩了，而且后果很严重.

ＪＳＨ１的看法是从群体的角度，ＺＩＬＵ８５又是从个体．

个人的奋斗是可以改变命运．对于一群来讲，对与以后的人来讲，

为什么要他们承担某些人固步自封，因循守旧，错误决策的后果？

社会的发展，总是有好的一面，也会有不好的一面。如果说，后人为啥要承担前人错误的结果，这话就让人无奈了。如果一定要回答的话，就是：1.是人就会犯错误，哪怕他是圣人！2.谁让你生在人家后头来着？所有后来者，不但可以接收前人的成果，也必须承担前人错误造成的后果！这是客观规律，概莫能外。国家如此，个人又何尝不是如此？因此，俺特别赞成这样一句话：

◆ 要用平静的心态对待自己无法改变的事；
◆ 要用积极的心态对待自己能够改变的事；
◆ 要靠智慧区分这两者。

冀楼主及同道思之！
有道是，良药苦口利于病，忠言逆耳利于行。是乎？


——————————————————
学而不厌，毁人不倦。俺毁了不少人……
——————————————————

本来不想再说什么了，我发19楼的那个帖子时，就犹豫了许久，斟酌再三。甚至因为考虑的时间长，没有在论坛中直接撰写，是另外起草修改以后，粘贴上来的。
但是既然zilu85直接点名了，而且“挑拨”不是个褒义词，总得申辩几句。仅限于对于21楼zilu85涉及问题的答复。
首先，我也认为“血仍未冷”的心态应该调整，否则就是对于他个人的发展，也是不利的。
其次，既然zilu85也不否认“有误人子弟的事情在发生”，当被误的子弟发出不平的呼唤，我们对其同情，是理所当然的事情。至于误人子弟的事情，有关主管部门就应该予以纠正。
误人子弟的事情的发生，说明并非只有被教育者需要接受教育。难道教育者就没有一点责任？就不问心无愧？教育系统的主管部门就不应该反思？我只不过把实情说出来而已。就是我不说，教育界就可以立牌坊了？当然这不是我们论坛讨论的主要方向，就此打住。
同时，我没有否定卫生信息“这是一个很有前途的事业”，而且希望这个很有前途的事业少走弯路，健康发展，其中包括排除干扰。在这个论坛上，潜水或者发帖子，拍砖，是在关注，学习，也是在尽一点绵薄之力。
对于“激扬一点的文字，也是为了让听到的人振奋一些，没有其他的、阴暗的想法”的说法，一部分同意。是的，如果有“阴暗的想法”，那才是真正的挑拨，是正人君子所不屑的。
其实我也曾经喊过许多听起来认人振奋的口号，只是，凉水不充饥。认人振奋以后怎么办？陷入更大的失望？
所以我更注重的是，少说空话，多做实事。
如果说，说实话就是挑拨，我也没有办法了，哪怕有人说是教唆，也还是应该说实话的。
不过，我也是有点纳闷，我挑拨了谁？挑拨了什么？挑拨他去做什么？
不管了，还是实事求是吧。
卫生信息教育确实需要“与时俱进，进行改革”了。

看大家针对上述问题进行了激烈的讨论，也忍不住上来插上几句，

大家进行讨论的几个焦点主要在于：
1、本科的信息学教育是否合适，
个人认为医学信息学在本科设置有失偏颇，作为医学信息学专业广义的讲涵盖的领域可以说是全方位的因为这个专业的根本研究对象是人所产生的信息[这个是否妥贴大家可以讨论]，因为无论是人所产生的生理的、病理的、社会的、与物质世界相关的信息几乎全部涵盖其中，那么作为研究者似乎需要具备各个领域内的专业知识或者某几个领域的专业知识[不论这些知识是从传统教育还是经过自己的经验教育自我积累中得来]。[我在写这段时，自己也产生一写困惑，本科教育是成熟体系的教育还是研究体系的教育？好像应该还是成熟体系的教育为主吧，不然要研究生教育干什么？]
[QUOTE][learning]在美国似乎没有医学信息学的本科专业.个人感觉对于跨学科的这一领域,如果有医学或计算机科学的扎实基础,再去接受医学信息学的研究生培养似乎更为实际,否则有点不伦不类的感觉, [/QUOTE]
我一直赞同这个观点。如果加上[具备各个领域内的专业知识或者某几个领域的专业知识]可能更为妥贴[一家之言]

2、如何并不合适那么造成这种设置产生的根基为什么存在；
这个问题我就不会讨论了，怎样改进也是需要摸着石头过河的。这个存在太多的历史渊源[说历史好像是很久很久以前的感觉似的，呵呵：）]，其实历史就是历史他是既成事实，没有对或者错，只有经验和教训。
[QUOTE][oLDtAO]1.是人就会犯错误，哪怕他是圣人！2.谁让你生在人家后头来着？所有后来者，不但可以接收前人的成果，也必须承担前人错误造成的后果！这是客观规律，概莫能外。国家如此，个人又何尝不是如此？[/QUOTE]
人往往需要在任何时候都能理性的面对现实，说句套话“与时俱进”，当年邓老先生面临着十年动乱之后境况，中国人只能是发奋图强，不能总是抱怨前人犯下的错误。不然哪来目前的社会稳定与国际地位的提高。我并不反对对现状不满而进行抱怨，只是抱怨之后要善于总结经验教训，未将来的发展之路憨实基础。

3、在这种不合适的教育体系下我们怎么进行自我调整进行适应；
这一点到写的时候，有不知所以了。

呵呵~~~，以上仅代表个人观点。不代表论坛的立场。[其实地球人都知道]

讲几点不成熟的看法：

[QUOTE]最初由 danelchen 发表
[B]作为医学信息学专业广义的讲涵盖的领域可以说是全方位的因为这个专业的根本研究对象是人所产生的信息[这个是否妥贴大家可以讨论]，因为无论是人所产生的生理的、病理的、社会的、与物质世界相关的信息几乎全部涵盖其中，那么作为研究者似乎需要具备各个领域内的专业知识或者某几个领域的专业知识[不论这些知识是从传统教育还是经过自己的经验教育自我积累中得来]。[/B][/QUOTE]

我的看法这与IT本身的快速发散性的属性也有关系。这个学科有个特点，那就是如有点坛友所说，“一天不学问题多，二天不学没法活，....”.我怀疑那些网络老前辈，IT老前辈不知现在还能干什么，发展太快！这就是（医学）信息学的特点，我们无可抱怨。我们无权不让它存在和发展。我们还不如把这种发散属性看成是挑战，是机会，是一种幸运。(但医学信息学的自我分化也许在所难免，眼科信息学就是一种分化)我只在一篇论文里问过，既然世界有物质，能量，信息三维组成，为何只有信息学，没有能量学，物质学？

设立专业也与就业面大小有关。医学信息学很多工作是提高整个社会科学，生活，生产水平的基础研究，美国国家支持了很多这方面的医学信息学和生物信息学的基础研究，包括UMLS,FMA等，都是面对未来的。但这方面的建设成果往往看不到，摸不着，决策者不乐意搞。在INTERNET上看看医学信息学和生物信息学的基础研究的阵势有多大，而我们有几个人在搞？

我希望把建大楼宾馆资金的10分之1来建立基本信息知识库和其他基础信息，这需要大批专门人才。

[QUOTE]最初由 danelchen 发表
[B]2、如何并不合适那么造成这种设置产生的根基为什么存在；
这个问题我就不会讨论了，怎样改进也是需要摸着石头过河的。[/B][/QUOTE]

据我的研究“摸着石头过河”不仅仅是我国社会发展一个方法，也是一个重要的具有普遍性的科学原理，一种快速反馈，快速调整的基本关系原理(蚂蚁的触角的工作原理)。它往往能使事物在极端困难的情况下得到生存和发展。我们可以把论坛对这个问题的讨论看成是医学信息学“摸着石头过河”发展策略的一部分。

引用:
--------------------------------------------------------------------------------
[learning]在美国似乎没有医学信息学的本科专业.个人感觉对于跨学科的这一领域,如果有医学或计算机科学的扎实基础,再去接受医学信息学的研究生培养似乎更为实际,否则有点不伦不类的感觉,
--------------------------------------------------------------------------------


[danelchen]我一直赞同这个观点。如果加上[具备各个领域内的专业知识或者某几个领域的专业知识]可能更为妥贴[一家之言]
=============================================================

I can not agree with this any more! 抱歉,  只要稍微看看水晶同志的成绩就知道我当时写的有多片面. 要是说话, 一带而过就不会被抓住把柄了. :-) 所以一个教训是说话"可以粗心"一点,但书面的东西就要小心了.:-)

供大家思考一下, 美国的法律,医生, 包括医学信息学都没有本科教育,不过,我一直不盲目哈美,也许这方面中国和美国都太极端了.

如果是要向医学信息学发展，没有一点医学知识难以涉足。一步一步都要他人指点，谁都不耐烦。
公司对医院工作流程的认识可以说是医院相关人员对公司系统分析员培养和指导的结果，HIS能走到这一步也是双方的努力，不是公司的恩赐。真正的HIS,或者说面向病人面向医生的CIS仍然采用这种模式的话，难以为继。我们非常需要既有计算机知识，又有医学背景的人员。对HIS的进一步发展，这样的人才是不可或缺的。

个人再延伸说两句
看各位后来聊起了什么人适合做医学信息学等问题，我觉得不妨这样看
在看待某人的职业发展前途时，是否可以把学术与行业区别起来看？
医学信息行业是个很宽泛的职业集群概念，不仅仅是【医学信息研究人员】这样简单！
医学信息行业的发展，需要医学和计算机学的复合型人才是绝对的
但也缺少不了大量的企业管理人才，市场营销人才等等
我觉得不必太机械强调什么背景才适合做医学信息行业（不是医学信息研究）
我甚至相信，什么背景的人都一样可以在这一行业取得成功！
关键是认清自己的优势，找到自己的定位，个人觉得这远比什么背景重要的多

但也缺少不了大量的企业管理人才，市场营销人才等等
我觉得不必太机械强调什么背景才适合做医学信息行业（不是医学信息研究）
我甚至相信，什么背景的人都一样可以在这一行业取得成功！
关键是认清自己的优势，找到自己的定位，个人觉得这远比什么背景重要的多
楼上所说的不一定错，但是根据国内的情况，我们没有见过不是医学专业出身的管理团队，在国外可能是常见的事情。
只有学医的人往外跳，从来不见其他专业的可以往医院靠，除了边缘人才。
如果整天泡在医院，耳濡目染，不是专业也可以变成专业人士。
如果您有一定的水准，认清自己的优势，或许可以当上相当一级的领导。呵呵。