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关于问题列表(Problem List)

问题列表是电子病历系统中一个重要的特征,即使把电子病历系统的范围扩大到个人健康记录,也应该有问题列表。
作为电子病历,它是最基本的东西。也体现了健康状况的连续性。

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因为我也没去过欧美国家看过,只是从文献中看到案头研究,我只能表达一下我的理解。而且应该说问题列表这种问题的讨论,不仅涉及到医学的发展变迁,而且还涉及到不同医疗体制的背景环境。

我的看法,综合几点来说:
1、首先要明确的是:问题列表不是电子病历系统独有的,而是已经有相关纸质的文件,然后老外才把它做到电子病历系统中去的,而不是因为有电子病历系统,老外研究出的问题列表。我的想法和番薯所表达的恰恰相反:正是因为把电子病历的范围扩大到了个人健康记录,所以才会在电子病历中包含问题列表 这样全科医学中有的东西。

2、我和楼上几位的争论的焦点在于:问题列表是全科医生在应用还专科医生也在应用?我想这个问题我们要从两个方面来考察:1)问题列表的数据采集是由谁来采集的?2)这些数据采集到以后主要为谁所利用? 这个我也不敢肯定了,也许需要对国外的医疗过程进行考察,不知道国外的朋友有没有仔细考察过这个问题的。我觉得这个问题应该用辨证的发展的眼光来看这个问题。我的看法是:1)问题列表的数据是全科医生进行采集的,为什么呢?因为问题列表是有其记录格式和记录方法的,在此背后是包含了其医学理论基础的。这是需要经过一定医学训练的,就如同专科的临床思维一样。而在专科医生中是要解决某一临床的专业问题,而并不是为病人提供家庭医生式的服务。因此专科医生可以看懂问题列表中的问题,但不一定会学习如何进行记录和分析。2)全科医生采集的数据,在病人转入到专科治疗的时候,可以供专科医生进行参考。而为了兼容全科医生的数据,所以很多国外的EMR中才会有问题列表这样的功能。为什么呢?我考虑是因为欧美很多国家主要都是实行GP制度,没有全科医生的转诊,那么就很难预约到专科医生。可以说全科医生和专科医生应该是各有专长,各占半边,甚至可以说全科医生还控制了病人的流向。不是象亚洲国家一样,全科医生是赤脚医生的代名词。

3、问题列表和其他病历记录形式的区别
如Paullee所说,为啥协和的学生只知道有SOAP,而不知道有Problem list。因为SOAP还是一种通用行的病历的记录形式,是为了改良按照时间顺序的病历记录而进行的一种创新,但仍然是基于病历记录的思路。而Problem list不是病历记录,可以看作是病案首页的出现,是记录形式上的一种突破,不是改良,而且这是基于全科医学的概念的新创造出来的东西。当然,我同意它应该是病历记录中的一部分,但要看它的作用时间段。所以可以理解为什么协和的学生会知道SOAP,而不知道Problem list。可以这么说:全科医学采用了SOAP的病历记录形式,同时增加自己的特色的Problem list。

由此之外,我联想到两个问题:
1、在EHR中,不同记录格式的如何进行统一?

2、有没有新的记录形式的病历,以满足电子记录格式的要求?
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我是一个坏蛋,不过我很努力!!!
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我觉得争论谁在应用问题列表没有必要,谁需要谁使用了。最近翻译加拿大的《电子健康档案远景蓝图》发现专科医生和GP都可以使用problem list。而且谁都可以添加problem list的内容。
至于SOAP的形式问题,我个人还是关注内在实际内容。外在形式都是满足医生的需求和使用习惯问题。。
------不做医生了,但总想为病人做点什么。。。。。。

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我没发现这样的描述哦。同时,我觉得争论谁在应用的问题是需要用辨证的发展的眼光来看Problem list。的确是谁需要谁使用,但我们还是要探究一下Problem list的起源,发展和应用过程,这样才能更好的理解这种形式所要体现的意义。
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我是一个坏蛋,不过我很努力!!!
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问题列表的新补充

这几天在用google的Picasa,真是觉得Picasa2已经完全超越了AcdSee了,这种超越不是在于功能上,在功能上AcdSee要比Picasa要多的多,但Picasa让我觉得最方便的地方在于它的搜索、整理和网络分享这三个方面的功能简洁和易用。也是因为Picasa,所以找到了一个以前被我遗忘了很久的图片。
这个以前研究临床医生工作站的时候找到的国外资料,这次Picasa给搜了出来。现在将图片传上来给大家看看。这样有一个直观的印象。
这个problem list 与我原先理解的全科ICPC似乎也不太一样。
我查了一下其中的Problem Code使用的是ICD-9-CM,看来还需要好好深入研究一下

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我是一个坏蛋,不过我很努力!!!
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问题列表的代码还会有一些,比如护理诊断(NANDA)。不知道大家是否想过,“头晕”,“血脂高”是否可以作为“问题”?

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我感觉您们把简单的问题复杂化了,问题列表需要是一个结构清晰的规范文本吗?
其实这个东西国内早就有了,古代的达官贵人大多有自己健康记录和“问题列表”的相关描述。

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一个简单的健康记录,并不代表是一个问题列表吧

另外,对于这个问题,我想回复的人是没有理解我的问题的意思:
由此之外,我联想到两个问题:
1、在EHR中,不同记录格式的如何进行统一?
2、有没有新的记录形式的病历,以满足电子记录格式的要求?

有。
电子病历系统支持将病历内容数据输出为XHML格式或XML格式。病历中媒体信息(如PACS)单独处理。

所谓XHML或XML格式都是机器阅读格式,而不是人类阅读格式。人类正常的阅读格式是类似于纸质病例那样,有规律,经过整理的东西。我说的不同记录格式是指:按时间顺序的病例记录和按SOAP的记录,如何进行统一。新的记录形式,是一种通过电子形式但便于人类阅读的新的表现形式,即新的病例如何进行展现。如果让医生去阅读xml文件,你认为可能吗?
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我是一个坏蛋,不过我很努力!!!
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谢谢ironstone

ironstone:
1、我所讲的采用DHTML、XML格式输出电子病历数据,是为了解决“不同记录格式的如何进行统一”的问题。这两种文件格式是纯文本的完全公开的格式,DHTML格式的文件可以用浏览器打开,它是一种更严格的HTML格式。每一个XML文件相应的会有一个CSS、XSL格式文件,将XML转换成用浏览器可以直接显示的HTML形式。当然不可能让医生去阅读xml文件了。之所以采用XML格式,是因为现在主流的电子病历系统,都采用XML存储电子病历数据。
2、“我说的不同记录格式是指:按时间顺序的病例记录和按SOAP的记录,如何进行统一”这个问题我不好回答,您能详细描述一下SOAP的病历记录,格式是什么样的,有什么要求吗?

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