关于问题列表(Problem List)
在国外的电子病历系统中有一个Problem List,大家怎么理解这个东西,有什么意义?关于问题列表(Problem List)
这是全科医学中的概念,是全科医学用于记录影响了个人健康的异常情况。内容很广泛,目的是能够进行快速有效的回顾。关于问题列表(Problem List)
专科也有存在这个“问题”,全科是指什么?还不是太明白。关于问题列表(Problem List)
病历记录好象在HL7 RIM中提到有一种理论,现在记不清了,好像是面向问题SOAP还是什么。我想Problem List当然就是病历记录的一条关键的主线了,我们不可以盲目地将所有的事和物都记录到病历中去,比如医生心理思想,当时医院的发展状态或时事等等,不需要记录的病历中去。那么什么才是必须要记录到病历的事和物呢?Problem List可能会给你答案!
关于问题列表(Problem List)
我觉得理解还是不够透彻,继续关注其他朋友的观点关于问题列表(Problem List)
给我的感觉是很多症状名词的描述,但不了解这些“规范的”名词是否真的规范,是否有明确的定义。关于问题列表(Problem List)
小城医生对这个东西是最明白的了,你的接触最多。:)关于问题列表(Problem List)
[这个贴子最后由ironstone在 2003/06/11 03:56pm 第 1 次编辑]这个全科并不是指的全部科室,而是一门新的医学概念,实际上本身就是一个专科,同时也划分自己的专科,统称全科医学。实际上就是医学-生物模式,到医学-生物-社会-心理模式的转变下产生的。全科采用的记录方式是SOAP方式,也就是以问题为导向的记录problem-oriented medical record,POMR,这个在医学信息学一书中,对POMR的来历有详细的介绍。
国内的大医院采用的时间顺序的记录。
采用问题列表方便进行回顾,而对于需要详细记录的采用SOAP格式,即将我们通常的病历记录划分为S主观资料,O客观资料,A评估,P处理计划四个部分。
HL7中支持面向问题的记录形式。在国外的电子病历产品中也常可以看到SOAP的记录形式。SOAP一般采用ICPC编码,在站点的标准一览中有介绍。
问题列表包含两类记录,一类是主问题记录,一类是临时问题记录。简单的说一句就是病历的记录形式,和我们平时所见的病历形式不一样的另一种记录形式。并不是一个病历的主线。任何影响病人的问题以及病人感觉受到干扰其生活质量的事物都可以进入问题目录,比如家庭问题、生活困难等等。
这些概念可以在卫生部全科医师培训规划教材的《全科医学概论》中找到。首都医科大学对全科的研究是最深入的。
关于问题列表(Problem List)
从实际情况简单点说:社区医疗通常即全科医疗,他们采用的就是面向问题的病历记录方式,问题包括个人及社会心理、生理的各种问题,Problem List记录问题的发生与解决概况,是病历的索引;
医院通常就是专科医疗,采用基于时间线索的病历记录方式,记录的是病人整体病情的发展变化治疗过程,单从病历标题无法说清楚其记录的具体内容。
关于问题列表(Problem List)
有什么良好的解决方案将二者结合起来?关于问题列表(Problem List)
问题列表应该包括哪些属性?我知道有问题的状态,确认问题的时间,.....关于问题列表(Problem List)
[quote][b]下面引用由[u]小城医生[/u]在 [i]2003/06/12 10:38am[/i] 发表的内容:[/b]有什么良好的解决方案将二者结合起来?
[/quote]
在我看来,没有将两者结合起来的必要,毕竟这是面向两类不同的用户群体,服务的对象也不同,结合起来反而有点不伦不类,在医学的概念上也会比较混乱了
关于问题列表(Problem List)
[quote][b]下面引用由[u]zlzyl[/u]在 [i]2003/06/12 10:10am[/i] 发表的内容:[/b]从实际情况简单点说:
社区医疗通常即全科医疗,他们采用的就是面向问题的病历记录方式,问题包括个人及社会心理、生理的各种问题,Problem List记录问题的发生与解决概况,是病历的索引;
医院通常就是专科医疗 ...
[/quote]
我认为现在医院也同样开始重视患者的心理生理等方面的问题,这样可以提高患者的满意度,不是限于社区医疗。
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任何问题可以归纳为机能或形态的异常,再增加解剖部位,似乎这样做会标准许多,但从外面的资料来看,没有提到这方面的内容。关于问题列表(Problem List)
番薯,你的这种看法正好和全科的看法相反。你所说的正是临床思维的方式,而对于全科医学来说,一个问题可能是这样子的:诉家庭矛盾:和妻子吵架
也可能是这样子:
诉担心感染艾滋病
这都是可以构成问题目录中的一条。对于全科来说,其诊断并不一定是需要明确的,而对于二三级医院的临床问题来说,一个病人的疾病是需要确诊的。
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问题不完全限于诊断,诊断也有不明确的时候,全科和专科都有这种情况。关于问题列表(Problem List)
临床的诊断不明确,和全科的诊断不需要明确并不是同样的概念。关于问题列表(Problem List)
我想可以这样表示:xC代表其中的具体内容
ROOT是问题的根结点
关于问题列表(Problem List)
可以谈谈你的想法吗?为什么要这样做?关于问题列表(Problem List)
电子病例最主要的就是要对病人的疾病进行描述,那么世界上流行的方法就是用SOAP方法来对病人进行描述,对S,O,A,P每一个主题中都需要由相应的具体类型的内容来进行描述和表达,而具体类型的内容中可能又会引申出其他的问题,因而关于整个ProblemList是一个无限的层次结构,即可以理解为按照一定规则的树状结构。关于问题列表(Problem List)
好个S O A P学到了 在CCHIT AMBULATORY FUNCTIONALITY 2007 Final Criteria - March 16, 2007
For 2007 Certification of Ambulatory EHRs 中关于problem lists的管理功能标准:
Manage problem list: Create and maintain patient specific problem lists.
1.The system shall provide the ability to display all current problems associated with a patient.
2.The system shall provide the ability to maintain a history of all problems associated with a patient.
3.The system shall provide the ability to maintain the onset date of the problem.
4.The system shall provide the ability to record the chronicity (chronic, acute/self-limiting, etc.) of a problem.
5.The system shall provide the ability to record the user ID and date of all updates to the problem list.
6.The system shall provide the ability to associate orders, medications, and notes with one or more problems.
7.The system shall provide the ability to associate orders, medications and notes with one or more problems; association to be structured, codified data.
8.The system shall provide the ability to maintain a coded list of problems.
9.The system shall provide the ability to display inactive and/or resolved problems.
10.The system shall provide the ability to separately display active problems from inactive/resolved problems.
11. The system shall provide the ability to manually order the problem list.
[[i] 本帖最后由 ivy 于 2007-8-14 16:29 编辑 [/i]] 我的看法:
在西方Problem List 是病人病历的一部分。就好像病史,医嘱,病程记录,化验报告,会诊记录,术前讨论记录,出院诊断,出院摘要......是病人病历的一部分一样。不管是手工处理还是计算机处理,都有。无论门诊病人、住院病人,全科病人、专科病人都可能有。类似的困惑还有Clinical Notes, Discharge Summary......, 西方医生天天使用,熟以为常的概念与词汇,我们国内的医生往往没有精确的概念与词汇与之一一对应。由此而引发的模型、属性、需求、功能、设计与实现自然就更说不清楚了。什么时候我们的医生普遍接受了problem List的概念,普遍并且规范的使用在他们的医学实践中了,老外的那一套分析、需求、功能规范才可派上用场。 我对 Problem List 的讨论很感兴趣。
我与协和医大(8年制)的应届毕业生讨论此问题。令我惊讶的是,他们的课程中没有学过相关的概念。包括
Problem List, SOR(Source Orienten Record), POR( Problem Oriented Record) or POMR( Problem Oriented Medical Record), IR (Integrated Record). 所有关于病案文档组织方法学的理论,他们听说过的只有SOAP.
Problem List 及其相关的问题涉及到医学的进步,中西方医学的交流,病案文档组织的方法学,中国电子病案实施中内容组织与获取、展现的方法,信息化对医学实践的依存、改良与改造的关系等等基础的问题,好像应该专门写一点什么。
不知道国内专门研究病案管理的专家们是否讨论或研究过此类问题?
Ironstone 是医生出身,又在HIT界摸爬滚打了多年,看来对此问题认真捉摸过。我只是不同意他把Problem List仅仅局限在全科医生(GP)的范畴内讨论。即使卫生部全科医师培训规划教材的《全科医学概论》是如此定义的(我还没读过此教材),我也持保留意见。
回复 #24 Paullee 的帖子
Problem List 的争议我觉得自IVY帖出美国流动EHR产品认证标准后就比较清楚了。Problem List 译成“问题列表”应该没有问题,Problem List应该是在电子病历出现后才能很好的实现。强调对患者相关的问题的发生、发展、转归这个过程的跟踪,也包括所有操作和后台维护,这让我感觉是不是应该也有一个Problem List 的标准呢?
我赞同Paullee 的说法,problem List反应了在中国与西方医学的概念上差别是很大的,加上本身在西方医学又相对落后,进一步说明临床医疗信息化照搬西方的系统可能完全行不通,今后任重道远。 很想看到Ironstone的跟帖呀!你不觉得你的发帖数老大的地位已经岌岌可危了吗?:) 已经点名了,蜗牛同志自觉点:time: 呵呵,谈谈我经历的2家国外医院信息系统里的problem list,在系统中的problem是可以维护的,根据当时系统列举数据发现 问题可以定义为主要症状如头疼、腹泻等,也可以定义主要的诊断。在同栏同时列出发病时间还是visit时间?(忘记了)同时对症状的严重程度进行分级。 同一界面内还出现Medicine list。但是很显然,在国内用不起来,大家仿佛更愿意从历次就诊列表里查看患者病史。就我从医生角度看,一个简明的病史列表和用药记录似乎更便捷一些。 昨天洋洋洒洒写了大概七八百字,后来却因为一个极小的失误,导致所有记录灰飞烟灭,没有再写了,等今晚再整理一下,再共享给大家了. 千呼万唤始出来,犹抱琵琶半遮面。:lol
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